今春以來，有關(guān)農(nóng)資供應(yīng)、價格、質(zhì)量等問題不斷出現(xiàn)，如何解決好農(nóng)資問題，各地已經(jīng)采取了許多辦法措施，在這些辦法中，治標的多治本的少，如何能從根本上來解決問題呢，我們能不能換個思路來思考一下呢，于是就有了——
解決農(nóng)資問題的第三條出路——兼談我國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式的變革
新思路出新辦法
今年農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料價格過快上漲，在許多地方已經(jīng)開始影響農(nóng)民的生產(chǎn)積極性，有農(nóng)民抱怨：“化肥太貴買不起”、“糧價前腳小漲，農(nóng)資后腳大漲，怎么種都是虧�！憋@然，控制農(nóng)資價格已經(jīng)成為現(xiàn)階段農(nóng)村工作中的一個突出問題。
時下，春耕已過，回過頭來我們正好可以做一些反思，總結(jié)經(jīng)驗，探索解決農(nóng)資乃至農(nóng)業(yè)生產(chǎn)發(fā)展中的深層次矛盾的辦法措施，以便能夠長期有效地提高我國農(nóng)業(yè)的綜合生產(chǎn)能力。為此我們走訪了國家財政部農(nóng)業(yè)司、中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院等單位。與專家們進行了專題對話和訪談。本期周刊，我們發(fā)表的是本刊主編與國家財政部農(nóng)業(yè)司司長丁學(xué)東的對話：《解決農(nóng)資問題的第三條出路————兼談我國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式的變革》，還有中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院土壤肥料研究所副所長張維理的文章《提高耕地質(zhì)量已迫在眉睫》。
希望對話及文章中的觀點、想法、建議能對各地解決農(nóng)資等問題有所啟發(fā)�！� 者
農(nóng)資漲價成為增收的一大障礙
記者：針對農(nóng)資漲價的問題，國家發(fā)改委于3月18日作出部署，要求集中時間和力量開展好化肥等農(nóng)資價格檢查，擴大檢查的聲勢和影響，形成春耕期間對農(nóng)資價格違法行為的高壓態(tài)勢。許多地方政府也采取了相應(yīng)的對策，著手從農(nóng)資的生產(chǎn)和流通環(huán)節(jié)遏制農(nóng)資價格的過快上漲。另一方面，也有論者提出，國家可以借鑒糧食直補的經(jīng)驗，把農(nóng)資補貼直接發(fā)給種地農(nóng)民。您對此有何看法？
丁學(xué)東(財政部農(nóng)業(yè)司司長)：對這個問題，解決的問題現(xiàn)在看來有三種思路，我就想把這三種思路做一個比較，第一種思路就是限價補貼，比如補農(nóng)資企業(yè)，化肥不漲價，農(nóng)資不漲價，包括農(nóng)膜也不能漲價，這條路走不通。
記：是的。這個實踐已經(jīng)證明過了。
�。簩Γ瑸槭裁醋卟煌�，這個做法本身就違反市場經(jīng)濟，市場經(jīng)濟你不能限定價格，這個沒有道理。第二個，對化肥生產(chǎn)企業(yè)來說，對農(nóng)資生產(chǎn)企業(yè)來說，限定價格我覺得也沒有道理，為什么呢？它的上游產(chǎn)品，煤炭，石油，電力，都是耗能大戶，耗資源大戶，它的上游環(huán)節(jié)漲價漲得這么厲害，怎么能限價，從需求方面來講，也不可能限價，因為已經(jīng)供不應(yīng)求，怎么能把價格限制住，這條路肯定走不通。
農(nóng)業(yè)尚未現(xiàn)代化 卻出現(xiàn)了高污染
記：那么還有其他的辦法吧，也就是第二條路呢？
�。旱诙䲢l路，就是你給我的文章里講的(4月16日縣域經(jīng)濟周刊《農(nóng)資補貼應(yīng)該補給誰》)，對農(nóng)資生產(chǎn)企業(yè)不限價，讓它漲價，甚至放開漲，對農(nóng)民硬性補貼，我認為這條路看似有道理，其實也根本走不通，什么理由呢，去年漲價在600億元，是不是要補到600億呢，那么就意味著僅僅是農(nóng)資這一項就使我國的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本增加600億。
另一個問題，中國化肥的使用量已經(jīng)遠遠超過國際平均水平，現(xiàn)在施用量，據(jù)農(nóng)科院的反映，中國的化肥以氮肥的施用量為例，已經(jīng)是美國的3倍，是法國的1.5倍，是德國的1.6倍，在這個情況下，還要上氮肥，就帶來兩個問題，一個是邊際效益遞減，就是化肥對增產(chǎn)的作用越來越小。還有，就是土地板結(jié)，農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量下降，環(huán)境污染，生態(tài)破壞，現(xiàn)在已經(jīng)顯現(xiàn)出一個問題，就是中國農(nóng)業(yè)在沒有實現(xiàn)現(xiàn)代化的情況下，已經(jīng)走出了一條高污染、高成本的道路，這個路子是不行的，所以我覺得這條路也是此路不通。
記：是這樣，您說得太對了。
�。核晕椰F(xiàn)在擔心是什么呢，中國農(nóng)業(yè)本身還沒有現(xiàn)代化，污染水平已經(jīng)達到了工業(yè)化水平了，現(xiàn)在江河湖海的污染一半以上來自農(nóng)業(yè)，不是來自于工業(yè)，為什么呢，中國的化肥使用量當中，大概有效使用的可能不到一半，大部分是流失掉了，或者在土地里面，把土地給破壞了，所以我認為第二條路也走不通，不要說國家補不起，就是補得起也不應(yīng)該走這條路，與節(jié)能型社會，與環(huán)保型社會，與五個統(tǒng)籌，與科學(xué)發(fā)展觀都是格格不入的。
測土施肥 變革農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式
記：那么，解決農(nóng)資問題還得要有更得力和有效的辦法，您有什么新的想法嗎？
�。菏堑摹＞褪俏艺f的第三條出路。是什么呢，就是不補農(nóng)資企業(yè)，也不限價，也不補農(nóng)民，這樣會鼓勵你去使用農(nóng)資和化肥。那補什么呢，補少用化肥的技術(shù)，誰少用化肥，誰少消耗農(nóng)資，就補貼誰，怎么辦呢，具體來說，以化肥為例的話，盡量補科學(xué)平衡施肥，就是說搞配方施肥，在施肥之前簡單的測量一下氮磷鉀這些主要元素，缺什么，缺多少，然后配肥，配好了以后，把肥賣給農(nóng)民，這種技術(shù)是很有前景的。
記：農(nóng)業(yè)部最近也在大力推廣測土施肥，各地也在紛紛行動。在這方面，您認為目前具體該怎么做呢？
�。何覀兯纠镒咴L了中國農(nóng)科院的土肥所，現(xiàn)在是這樣一個設(shè)想，給他們提了這樣一個要求，現(xiàn)在急需尋找出一種使用簡便便宜，易于推廣的測土施肥技術(shù)，國家對這種技術(shù)給予支持，甚至補貼，我做了一個推算，如果說這種技術(shù)使用以后，能夠使化肥使用量下降20%的話，化肥的價格就下來了，農(nóng)資的價格就上不去了。這就從另外一個方向抑制化肥價格上漲。
所以，我們覺得這第三條道路是可行的，也符合科學(xué)發(fā)展觀。
記：我記得，幾年前在湖北省采訪時，就知道他們搞過平衡施肥，但是后來沒有推廣開來。
�。菏堑�。我們也做過調(diào)查，第一個問題，現(xiàn)在的測土施肥技術(shù)太復(fù)雜，要測11種元素，我認為沒有必要，應(yīng)先把握主要的，農(nóng)業(yè)元素可以分成三類，一個叫大量元素，還有中量元素，還有一個叫微量元素，現(xiàn)在污染最厲害的，浪費最多的就是大量元素，就是氮磷鉀這三種，先把這幾個要素控制住，其他的問題以后隨著技術(shù)的發(fā)展，農(nóng)業(yè)的進步再來逐步的解決。
記：還有一點，就是既依據(jù)土壤又根據(jù)所種植作物，把這兩個都結(jié)合起來進行合理施肥。這樣會更科學(xué)一些。
�。簩ΑＷ詈玫霓k法是兩個都結(jié)合起來。所以現(xiàn)在要找一個易于推廣，使用簡便容易掌握的測肥技術(shù)，現(xiàn)在河南省已經(jīng)開始搞了，叫測土施肥站，在全省搞了100多個站。
技術(shù)革命 化肥使用做突破口
記：你剛才說的使用簡便的方法，現(xiàn)在有沒有？
�。含F(xiàn)有的方法，我們已經(jīng)派出兩個工作組出去搞調(diào)研了，都是根據(jù)到各地收集的信息，我現(xiàn)在收集了很多這樣的配肥信息，測土施肥信息，現(xiàn)在正在搞這個技術(shù)，我覺得完全可以找的到。我是怎么設(shè)想的呢？能不能把這個站建在化肥銷售公司，你帶一包土來買化肥，當場測，當場配，你帶走不就完了，不就一步到位了。越是先進的東西，越要簡單。所以這可以叫傻瓜肥。
記：你這個想法太好了，老百姓聽了很高興。
�。毫硗饪梢栽俟膭钜幌陆斩掃�田，使用農(nóng)家肥。
但是我想測土施肥主要是用在大田作物上，如水稻、小麥、玉米、棉花。推廣這一技術(shù)，對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)變就太有意義了。
我國農(nóng)業(yè)增長方式也要轉(zhuǎn)變的。所以我想農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)變，就以化肥農(nóng)資的使用為突破口，先走一步，是這么一個想法。
記：我覺得這件事做好了，對中國農(nóng)業(yè)發(fā)展有一點革命性的意義。
�。哼@個在農(nóng)業(yè)上是一個革命，真的。我覺得這個革命的意義，跟工業(yè)上有很多的共同點，農(nóng)業(yè)也要做循環(huán)經(jīng)濟，也要清潔生產(chǎn)。
記：對，通過測土施肥，找一個好的切入點，上下都能夠接受，我覺得這個東西不光是老百姓能接受，各級政府部門都能接受，非常好。
山東費縣果農(nóng)為果樹施肥�！ 垥晕臄z
